"Український план миру лежить на столі": Андрій Єрмак про переговори щодо Донбасу

"Фінальним етапом плану є проведення місцевих виборів на підставі українського закону і норм Копенгагенської конвенції"

"Український план миру лежить на столі": Андрій Єрмак про переговори щодо Донбасу

У студії програми "Україна з Тиграном Мартиросяном" на телеканалі "Україна 24" - голова Офісу президента Андрій Єрмак.

Програма була в ефірі 03.10. Щоб подивитися відео програми, перейдіть в кінець інтерв'ю.

Тигран Мартиросян: Андрій Борисович, добрий вечір, ласкаво просимо!

Андрій Єрмак: Добрий вечір.

ТМ: Дякую, що знайшли можливість, тиждень видався непростий. Хоча, по правді кажучи, як і весь рік цей 2020, зовсім не з легких. З іншого боку, нам би не були підготовлені випробування, що вищі за наші сили. Сподіваюся, впораємося.

АЕ: Я теж завжди це повторюю.

ТМ: Так, так, з Божою поміччю. До подій тижня. На цьому тижні, розпочався тиждень, фактично, з відсторонення Вітольда Фокіна зі складу Тристоронньої контактної групи через фактично його озвучену позицію щодо ситуації на Донбасі. Андрій Борисович, думка і ставлення до справи Вітольда Павловича до призначення в ТКГ не були відомі?

АЕ: Ну, ви знаєте, по-перше, рішення про те, щоб запросити Фокіна в Тристоронню контактну групу, воно приймалося, було колективне рішення. Приймалося воно з точки зору, беручи до уваги те, що пан Фокін народився на Донбасі, пройшов досить тривалий шлях, починав, наскільки мені не зраджує пам'ять, від шахтаря, працював на різних підприємствах, добре відомий на Донбасі. Плюс, природно, за спиною має досить великий управлінський і політичний досвід, двічі прем'єр-міністр. Людина, яка відмовила Горбачову стати прем'єр-міністром в Радянському Союзі, залишався працювати тут. Ось, це ті критерії, тобто, було бажання, щоб така людина, з таким досвідом, мудрістю, додалася до роботи Тристоронньої контактної групи. Я хотів би, для того, щоб було чітке розуміння, трішечки сказати про те, що Тристороння контактна група - це консультаційний майданчик. Тобто, це не представництво держави, відповідно, ніякі рішення, які приймає Тристороння контактна група, вони не несуть політичних зобов'язань для держави Україна. Таким чином, люди, які там працюють, працюють на громадських засадах, вони не отримують заробітної плати та фактично виробляють рішення, які потім імплементуються через органи, які можуть ці рішення вже юридично і політично приймати. Тому, щоб не переоцінювати, скажімо так, і висловлювання, і, загалом, якісь проміжні ідеї, домовленості, які відбуваються в рамках ось цих консультацій… Природно, є чітка позиція української делегації там, є чітка позиція керівника української делегації, який на сьогоднішній день - перший президент України Леонід Макарович Кравчук. І, безумовно, ведеться дуже багато дискусій. Але сталася ситуація, коли слова і, так би мовити, заяви Вітольда Павловича Фокіна, вони, безумовно, мали вже публічний характер. І, безумовно, вони не збігалися з офіційною позицією української делегації. Саме тому президентом було прийнято таке рішення про те, щоб виключити пана Фокіна з Тристоронньої контактної групи. Сказати, що до цього, при цих консультаціях початкових звучали подібні заяви - ні, вони, звичайно, не звучали. Інакше б це питання було б підняте раніше. Ось. Кожна людина має ...

ТМ: І він би не був прийнятий в Тристоронню контактну групу?

АЕ: Звичайно, звичайно. Справа в тому, що кожна людина… ми живемо в демократичній країні. І, напевно, все те, що ми і пережили, і так далі, наша свобода, наша незалежність є одним з найголовніших досягнень. Кожна людина має право на власну позицію, на те, що вона говорить. Але якщо ця позиція стає публічною, особливо в такій чутливій, особливо в такій делікатній тематиці, ну, безумовно, цьому повинна бути дана оцінка, і вона була дана.

ТМ: Після відсторонення Вітольда Павловича актуалізувалися розмови про директиви для членів Тристоронньої контактної групи. Зокрема, було порушено питання, даються вони в цілому, чи ні. Тобто, чи отримують конкретно якісь вказівки від керівництва Офісу президента, або від президента, всі учасники нашої групи.

АЕ: Я не дарма почав говорити про те, що це консультаційний, як би, майданчик. Тому, безумовно, таких директив, які отримують делегації, виїжджаючи на офіційні переговори, представляючи нашу державу, безумовно, таких директив там немає. В основному, це, скажімо так, позиція, яка перед черговим, а зараз це відеоконференція, засіданням Тристоронньої контактної групи і окремих груп - політичної, економічної і гуманітарної групи з безпеки - безумовно, обговорюється складом Тристоронньої контактної групи. У разі необхідності вони звертаються за консультаціями в Міністерство закордонних справ, в Службу безпеки України і в Офіс президента. Але ключовою, природно, людиною, яка формує сьогодні позицію української делегації, є Леонід Макарович Кравчук і його заступник Олексій Юрійович Резніков

ТМ: Вітольд Фокін стверджував, що за час роботи в ТКГ ніколи не бачився з президентом, з Володимиром Зеленським. Це так, чи не зустрічався очільник держави?

АЄ: Наскільки мені відомо, це так. Але, ви знаєте, в Тристоронній контактній групі працює велика кількість людей. Безумовно, в силу своєї зайнятості президент не завжди має можливість, скажімо, поспілкуватися з усіма, з тим, хто хотів би поспілкуватися з президентом і саме особисто від нього почути його позицію. Але відбуваються постійні консультації, безумовно, з керівником Тристоронньої контактної групи, з паном Кравчуком, з паном Резніковим.

ТМ: Ну з вами, наскільки я знаю?

АЕ: Так, і зі мною, безумовно. В цьому процесі, як ви знаєте, я не беру участі в Тристоронній контактній групі мінській. Я, безумовно, знаю, що там відбувається, я є політичним радником, який працює в рамках нормандського формату.

ТМ: Але про відсторонення теж ви говорили з Вітольдом Павловичем, про прийняте рішення президентом, що він залишає склад ТКГ?

АЄ: Я знаю, що з ним розмовляв і Леонід Макарович Кравчук, і я теж розмовляв з паном Фокіним.

ТМ: Якщо не секрет, як він поставився? Тому що до того, як це, ну, скажімо так, нещасливе засідання комітету парламенту відбулося, були розмови, що Вітольд Павлович, в принципі, можливо, сам хотів покинути склад Тристоронньої контактної групи ...

АЄ: Я чув про це.

ТМ: Тому, можливо, зробив таку, десь неоднозначну заяву.

АЄ: Ви знаєте, я чув про це. Я вважаю, що Вітольд Павлович абсолютно адекватно оцінив цю ситуацію. Як політик з великим досвідом, він розуміє, що його позиція - вона, і особливо яка стала публічною, якщо вона йде врозріз з позицією делегації, ось, навіть якщо це було прикрашено і засобами масової інформації ...

ТМ: А це було прикрашено і гіперболізовано.

АЄ: То це, безумовно, є проблема, і я думаю, що він досить, скажімо, адекватно поставився до тієї ситуації, до тієї інформації про те, що він більше не працює в Тристоронній контактній групі.

ТМ: Хто замінить Вітольда Фокіна?

АЄ: Ви знаєте, це рішення прийматиме Леонід Макарович Кравчук. Якщо він вважатиме за потрібне, щоб на цьому місці хтось з'явився, він буде самостійно це вирішувати. В будь-якому разі, поки це питання на порядку денному не стоїть.

ТМ: Але, я так розумію, що членів групи призначають указом президента, так чи інакше, в будь-якому випадку?

АЄ: Так, безумовно. Але пропозиції подає, це відбувається в рамках консультації, підписує, безумовно, є указ президента, але, звичайно, це відбувається тільки за погодженням і з подачі керівника української делегації.

ТМ: А чи правда, що Микола Тищенко може посісти це місце, що звільнилося?

АЄ: Ну, якщо ставитися до цього як до анекдоту ... Насправді, таке питання навіть не розглядалося. Скажімо так, це вже є люди, які, ну, їх імідж передбачає відразу багато розмов, інформації, і так далі. Я думаю, до такого роду розмов підштовхнула фотографія Миколи разом з Леонід Макаровичем під час зустрічі представників Тристоронньої контактної групи з групою народних депутатів. Саме після цього, як би, ось ...

ТМ: Ну і він дав кілька коментарів у рамках яких не виключив подібне. Тому ці розмови лише були підігріті. Але ...

АЄ: Наскільки мені відомо, він навіть десь уже виступив публічно і заявив про те, що це питання ні ним не піднімалося, ні йому не пропонувалося і не обговорювалося ніколи.

ТМ: Взагалі розмови про Миколу Тищенка найчастіше вони виникають у зв'язці, в тому числі, і з вашим ім'ям та прізвищем, Андрію Борисовичу. І обговорюється у ЗМІ те, що пан Тищенко користується абсолютною протекцією голови Офісу президента. Ці розмови теж дещо перебільшені, чи у вас такі міцні, фактично десь родинні стосунки, вони мають місце бути?

АЄ: Дивіться, я так вихований батьками, та, і взагалі по життю моя філософія, я ніколи, це моє життя, це ті люди, мої знайомі, друзі, і так далі. Безумовно, було б сьогодні зовсім неправильно, і ніколи цього не робитиму, ми з Миколою давно знайомі, ось. Я хрестив його першого сина. Але, ви знаєте, у мене є принцип у житті. І коли я почав працювати на державній службі, спочатку помічником президента, потім головою Офісу, у мене є чіткий принцип, правило. В даному випадку все особисте, і не тільки у мене, я думаю, що у більшості людей, які щиро ставляться до цієї роботи, чесно, коли інтереси держави, інтереси суспільства, вони стають на першому місці. І це стосується не тільки друзів, це стосується і сім'ї, і так далі. Тому для того, щоб розставити всі крапки над "i", напевно, варто трішечки розповісти історію, що коли мені стало відомо про те, що Микола хоче балотуватися, ще на етапі парламентських виборів, для мене було принципово, але я йому про це сказав чесно, що він не може з'явитися в списках, ось. Якщо він хоче, він повинен тільки на чесних, як би, виборах. Що він власне кажучи і зробив, у нього була непроста дільниця, він ... Одним з його основних конкурентів був Олександр Третьяков. Він там переміг. Я відразу йому сказав, що, дивись, я можу тільки від себе, в принципі, побажати тобі успіху, так, і ти знаєш, що я ніяк не буду цьому сприяти і ніяк не буду це лобіювати.

ТМ: Невже ви скоріше були проти його рішення йти в політику, ніж за?

АЄ: Ви знаєте, я, ну, дивіться, я дуже шанобливо ставлюся до людей. І я вважаю, що кожна людина має право на власну, і ... Якщо мене запитують, я можу дати пораду. Якщо мене не питають, я поважаю вибір кожної людини. Так було і цього разу. Тому ... Далі Микола став депутатом, і у нас спочатку відбулася розмова, з самого початку, що, дивись, тобто, це твоя робота, і я б дуже хотів, щоб у тебе все вийшло, але у мене є принцип, я не буду ні підтримувати, ні лобіювати, і так далі. Тому, скажімо так, якщо ви коли-небудь запитаєте його, то, напевно, він вам чесно відповість, що більшого критика і більше людини, яка, скажімо, до кожної деталі якоїсь там, виступ його, і так далі, ніж я , напевно, не існує. Тому все, що говориться навколо якогось лобізму, якихось допомог, і так далі, не відповідає дійсності. Микола про це знає, як і знають усі інші люди, які ... Я живу, я народився в місті Києві, але всі прекрасно знають, у мене навіть є, скажімо, те правило і та фраза, які я всім повторюю: якщо хтось комусь приходить і каже, а ось, я, там, все, можете або підняти трубку телефону, і я скажу ці неприємні слова цій людині, або ви можете йому сказати самі, і, загалом... Тобто, тому, мені здається, ця ситуація штучно нагнітається. Але Микола доросла людина, це непроста робота. Він у центрі уваги, і він має розуміти, має думати, що він говорить, як він вчиняє.

ТМ: І зважувати кожне слово, так.

АЄ: До нього, як би, підвищена увага. Але він доросла людина, і я можу лише тільки сказати, що я буду радий, якщо він буде успішним депутатом, якщо він користуватиметься повагою в суспільстві. А далі дасть оцінку суспільство, його виборці, і так далі. Все в його руках.

ТМ: Закриваючи тему про Тристоронню контактну групу - чи правда, що найближчим часом з'явиться спікер у нашій делегації, який займатиметься комунікацією самостійно, скажімо так?

АЄ: Я хотів би, щоб це було. Дуже важливо, адже сьогодні комунікаційні речі - вони відіграють дуже велику роль. Тому, ніде правди діти, іноді ми трохи запізнюємося. І, безумовно, сьогодні всі люди, які беруть участь у роботі Тристоронньої групи, це багатогодинні відеоконференції, які, там, вранці починаються і закінчуються пізно ввечері. І дуже важливо, адже нам протистоїть досить серйозна інформаційна машина, так. І дуже важливо, щоб інформація, а для суспільства дуже важливо все, що відбувається, дуже важливо, щоб люди оперативно і з першоджерела дізнавалися, які теми піднімалися і так далі. Тому, безумовно, ми постійно шукаємо варіанти для поліпшення комунікації. І я думаю, що поява прессекретаря буде дуже і серйозним сигналом, і серйозним вирішенням цих питань.

ТМ: А кандидатура вже ...

АЄ: Вони розглядаються, кілька.

ТМ: Парламент не проголосував зміни до постанови про проведення місцевих виборів, які, за словами керівника української делегації, Леоніда Макаровича Кравчука, ледь не блокують переговорний процес. Ось що відсутність за фактом цього рішення буде означати і для роботи ТКГ, для роботи на рівні нормандського формату, переговорної роботи, насамперед?

АЄ: Давайте, теж, з самого початку розкладемо всі ці питання. Значить, перше: ніхто, крім народних депутатів, не має права ухвалювати будь-які рішення в українському парламенті. Тому будь-які розмови, коментарі, що хтось комусь пообіцяв, що це буде зроблено, і так далі, не мають під собою ніяких підстав. Якби ви мене запитали, і я тільки можу підтвердити, чи дійсно наявність четвертого пункту цієї постанови, ухваленого українським парламентом, сьогодні є перешкодою в переговорах, я вам відповім так, підтвердивши слова Леоніда Макаровича. Але ви знаєте, що, коли була остання зустріч політичних радників, я почав з цього виступ, по-перше, щоб ніхто не сумнівався в тому, що нам ніхто нічого не диктує, і не може, і не буде диктувати, я поінформував колег по нормандському формату, ось, про те, що існує зареєстрована постанова, депутатом "Слуги народу", паном Качуром, про внесення змін. Вона є на розгляді, вона не виносилося до зали. Що з нею відбуватиметься - це справа українського парламенту. Ось, тому давайте подивимося, як будуть розвиватися події. Є в цьому і маніпуляції, тому що, ну, скажімо, ця постанова стосується місцевих виборів, місцеві вибори відбудуться 25-го числа, тому, власне кажучи, 26-го саме ця постанова втратить свою юридичну силу. Але при цьому ми повинні чітко розуміти, що, безумовно, переговори дуже непрості. І наші опоненти, звичайно використають будь-які моменти для того, щоб, так би мовити, протиснути свої інтереси, протиснути свою позицію, і так далі. Але чітко була дана нами аргументація. Ми розуміємо, ось всі ці моменти. Це рішення українського парламенту. Поінформували про те, що така постанова про зміни зареєстрована. Коли вона буде винесена до зали і яка її буде доля, знову-таки, вирішуватиме український парламент.

ТМ: Ось чому це питання актуалізувалося в черговий раз, тому що Дмитро Козак, ваш візаві з політичних радників у рамках нормандського формату, після переговорів вищезазначених вами в Берліні, безапеляційно сказав, що рішення погоджене і ледь не було обіцяно, що ця постанова буде ухвалена парламентом. Або це просто ставки підвищилися таким чином?

АЄ: Він не сказав, що була домовленість. Він сказав, що прозвучала готовність, щось такого плану, готовність українських колег, що теж, з моєї точки зору є формулюванням не зовсім чітким. Тому що я кілька разів, і, до речі, коли ми сиділи в Берліні, загалом це питання ні в кого не викликало запитань. Тобто, я відразу сказав про те, що я вас інформую, але рішення ухвалюється українським парламентом, і ніхто, крім українського парламенту, не може і не має права говорити про те, чи буде це, не те, що обіцяти щось. Ось, але ми ж сьогодні перебуваємо в такому інформаційному полі, коли, на превеликий жаль, до того, що там відбувається, в інформаційному полі, ми вже, ну як би це зрозуміло, логічно ... Але коли це підхоплюють українські ЗМІ, і видають це як би знову за чергову зраду, і нібито українська делегація щось погодила, і так далі, то це, безумовно ...

ТМ: Так, ледь не обіцянки якісь були дані.

АЄ: Чесно кажучи, викликає досаду. Тому що, коли ти перебуваєш там, а найчастіше це 10 годин наживо переговорів, практично нон-стоп, де ти, як би, відстоюєш інтереси країни, де все, що ти робиш - прозоро, і це все можна побачити, прочитати, і так далі, коли за спиною люди часто, які брали участь у підписанні Мінських угод, до яких можна ставити безліч запитань. Хоча, щоб це знову-таки не було використано, в черговий раз скажу, що мінська платформа є на сьогоднішній день єдиною, при всіх питаннях, які до неї є. Вони є, ми з ними боремося, ми їх відстоюємо. Але є речі, які, знаєте, коли чуєш про чергову зраду через те, що хтось десь щось сказав, виникає питання ...

ТМ: Удвічі цікаво чути про зраду і про капітуляцію від тих, хто фактично є автором цих Мінських угод.

АЄ: Звичайно, і хочеться поставити запитання: скажіть, а підписання положення про передачу кордону після виборів? Адже це підписано не Зеленським. Адже це підписано не Єрмаком. І навіть не Фокіним.

ТМ: А той, хто це підписав, тоді називав, під час підписання, це мирним планом Порошенка, який увійде в історію, як один із найвидатніших ...

АЄ: І коли сьогодні, безумовно, це неправильно, і ми дали оцінку слову "повстанці". Але ж слово "повстанці" першим в лексикон українського політикуму ввів не Фокін.

ТМ: Так. Ввела та ж вищезгадана нами людина. Якщо вже ми згадали про Петра Олексійовича, буквально кілька годин тому з'явилося повідомлення про те, що він госпіталізований за станом здоров'я через захворювання COVID-19. Незважаючи ні на що, побажаємо одужання.

АЄ: Так, я абсолютно щиро бажаю одужання. Ви знаєте, ця хвороба, вона не вибирає прізвища, не вибирає посади, і я знаю, що ще низка політиків ... Я всім, і не тільки політикам, і всім громадянам України бажаю, тим, хто захворів, як можна з меншими стражданнями і з меншими ускладненнями пройти цю хворобу, одужати. Це я абсолютно щиро всім бажаю.

ТМ: Про епідемію ще окремо поговоримо. Щодо переговорного формату Єрмак - Козак, ось ця комунікація, вона зберігається, Андрію Борисовичу? Зберігається довіра у сторін один до одного, і що означав ось цей лист липневий, якщо мені не зраджує пам'ять, Дмитра Козака політичним радникам голів країн нормандської четвірки?

АЄ: Ви знаєте, вона зберігається, зберігається в тому ж, вона не змінюється, тобто, ми зустрічаємося в рамках нормандського формату, йде обмін документами в підготовках нормандського формату. Щодо листа, ну, ви знаєте, це переговори. Це дипломатія. Ну, напевно, коли-небудь хтось, як ми сьогодні читаємо про історію дипломатії 50-70 років тому, напевно, хтось розповість і про ці дні. Це завжди непросто, це завжди всі відстоюють свої позиції. Але я не можу не відзначити, що, безумовно, за узгодженням ці рішення приймали президент Зеленський, розмовляючи з президентом Російської Федерації Путіним, і про обміни, які вже три відбулися, і так далі. Але ось ці робочі питання, ми їх узгоджували з паном Козаком. Ви знаєте, я людина справи, тому я можу тільки сказати, що є результат цієї роботи, і є нормальні робочі взаємини, які сьогодні ... Ну, вони непрості. Як би, я відстоюю українські інтереси, ви знаєте, я готовий сьогодні вести розмови з усіма, для того, щоб принести на нашу землю мир. Я маю на увазі, розмовляти з тими, хто сьогодні представляє інтереси Російської Федерації в Тристоронній контактній групі, це пан Гризлов, і в нормандському форматі пан Козак.

ТМ: Щодо результатів роботи. Вже більше двох місяців триває перемир'я, режим припинення вогню, якщо бути точнішим.

АЄ: Так, дуже правильно ви підмітили це.

ТМ: В принципі, рекордне за тривалістю, так, яке має стати фундаментом для, як я розумію, подальшого врегулювання, якихось наступних кроків. Сьогодні є розуміння і уявлення, що може бути хоча б одним таким кроком? І чи необхідна для цього зустріч лідерів країн нормандської четвірки?

АЄ: Дякую, що ви зауважили. Шкода, рідко наші політики і навіть засоби масової інформації говорять про те, що це найтриваліше припинення вогню за всі сім років. І важливість цього розумієш тільки тоді, коли ти перебуваєш там, на передовій, а ми з президентом буваємо там дуже часто. Що таке збереження життів, що таке, коли хлопці, які там перебувають ... Вони абсолютно по-іншому це цінують, вони по-іншому сприймають це. І тому сьогодні ми проїхали вже майже 150 кілометрів з 400 всієї лінії зіткнення. І президент сказав, і я знаю, що він це виконає, ми проїдемо всі 400. Що стосується подальших кроків. Ви знаєте, сьогодні одне з великих досягнень за цей рік - це те, що ні у кого серед наших міжнародних партнерів не виникає питань до української позиції. І сьогодні український план мирного врегулювання, він лежить на столі. Цей мирний план має в кінці те, чого так чекає український народ і чого, я сподіваюся, чекають усі прогресивні країни і наші партнери, колеги, і так далі. І чого, насамперед, чекають жителі Донбасу і чекають наші військові, їх сім'ї, і так далі. Тому сьогодні нам вдалося вибудувати таким чином атмосферу в переговорному процесі як у Мінську, так і в нормандському форматі, коли ні у кого не виникає в цьому сумнівів. Залишилося тільки отримати відповідь від наших візаві. І сьогодні, і ми дуже часто це питання порушуємо, воно піднімалося і на останній зустрічі політичних радників. Ось, є український план. Щось, можливо, якісь деталі, можна ще уточнити. Але він є. Якщо ви "за" - вперед. Його можна чітко окреслити в термінах і закінчити цю війну.

ТМ: А можемо розшифрувати, Андрію Борисовичу, український план сьогодні - це що?

АЄ: Зараз, я відповім. Якщо ви - "ні", скажіть голосно про це всім. Що ви не хочете припинення війни в Україні. Цей план передбачає ... Безумовно, багато деталей. Звичайно, фінальним етапом цього плану є проведення місцевих виборів на засадах українського закону і норм Копенгагенської конвенції. На нормах Копенгагенської конвенції побудовані фактично вибори у всіх демократичних і вільних країнах. Отже, і, відповідно, при підготовці до цих виборів є певний термін, впродовж якого необхідно підготувати - демілітаризувати, забезпечити режим безпеки на непідконтрольній території. А це включає в себе, тобто, там можна багато перераховувати, але, якщо когось це питання зацікавить, якщо уважно вивчити всі ці принципи Копенгагенської конвенції, там є відповіді на всі запитання. Досить сказати "так", Україна повинна повернути свою територію, Україна забирає контроль над державним кордоном і на демілітаризованій зоні проходять демократичні вибори. Всі інші питання, які є в Мінських угодах, вони також сьогодні є предметом розгляду кожної з груп. Закони - політична підгрупа, гуманітарна - питання взаємного звільнення, економічні питання, питання безпеки. Безумовно, паралельно, це глобальний план, тобто, це глобальне мирне врегулювання. Стосовно питань, які сьогодні й далі розглядаються, вони теж дуже важливі. І сьогодні теж у цьому є прогрес. Ми погодили практично 20 нових точок розмінування. Це дуже важливо. Ви бачите за статистикою, яка кількість людей, зокрема мирних, гинуть сьогодні, підірвавшись на якихось невпізнаних мінах, і так далі, якими практично всіяна вся ця територія. Точно так же були узгоджені нові чотири точки розведення. Ми бачимо, як результат подібного розведення є прикладом Станиця Луганська. Це також відкриття нових двох КПВВ. Тобто, гуманітарні питання, вони не зупиняються, вони продовжують узгоджуватися. І, чесно кажучи, я щоразу це повторюю, сьогодні засідання Тристоронньої контактної групи проходять раз на два тижні, але я продовжуватиму це робити, наполягатиму, щоб вони перейшли на щотижневу роботу, тим більше, це відеоконференції. Моя позиція наступна: люди, які в цьому працюють, я вважаю, що там українська сторона точно до цього готова, ось вони повинні заходити і виходити з кімнати, тільки домігшись потрібного результату. Не можна, кожен день зволікання - це чиєсь життя. Але ж ми це все робимо, це ж не просто політичний процес, ще раз повторюю, чому так важливо, чому президент звернувся до наших депутатів, що я вас закликаю - поїдьте туди. Виявилося, далеко не всі там були. Я те ж саме говорю журналістам, журналістів багато було там. Але є і ті, які пишуть про цю тематику, не побувавши там ніколи.

ТМ: Але депутати, до речі, зібралися, але так і не поїхали. Начебто обіцяли на початку цього тижня. Але не склалося.

АЄ: Ви знаєте, я думаю, що, я однак розмовлятиму з ними, а я багато з ними зустрічаюся зараз, багато, в принципі, як би, ми обговорюємо питань, в тому числі всіх дуже цікавить ця тематика. Мені дуже складно, я їм весь час це говорю, мені дуже складно вам щось ... Коли ви побуваєте там ... Дуже хороший приклад: на останній нашій поїздці був пан Мережко, який очолює одну з груп.

ТМ: Комітет у закордонних справах.

АЄ: Так. З Сашею, як би, знайомі, так, і голова Комітету. Але навіть він підійшов до мене в кінці поїздки та каже, ти знаєш, у мене абсолютно змінилося, тобто, я зовсім інакше на це дивлюся. Тому що ти посидів, поїв з солдатами, ти почув їх, навіть ти відійшов кудись там, щоб не було представників делегації, охорони. А ти просто почув їх живу думку. Ти зустрівся з людьми, які взагалі говорять те, що вони думають. У магазині, там, ще проїжджаючи якийсь населений пункт. І у тебе складається, взагалі, що ти робиш. У тебе з'являється впевненість. Тому для мене це дуже важливо. Я чітко розумію, і для мене дуже важлива думка цих людей. Якщо чесно, я взагалі, ви ж бачите, кількість критики, кількість інформаційних атак - вона величезна. Але дуже важливий твій внутрішній стан, твоя внутрішня правота. І коли президент приїжджав, я ніколи не забуду ці моменти, коли ми звільняли, коли прилетів перший літак зі звільненими, я ніколи не забуду очі їх близьких, дітей, які ... Це дорогого коштує.

ТМ: І дуже показово, коли тих, кого звільнили, сьогодні в лавах, вони є тими, хто в лавах найбільш затятих критиків, в тому числі і ...

АЄ: А це не має значення, це вже питання їх совісті. Насправді, ви знаєте, коли президент робив все для того, щоб вони повернулися на Батьківщину, і деякі з них роками, від зірок Голлівуду до політиків з усього світу, що тільки не робили, щоб вони повернулися, але вдалося це зробити тільки Зеленському . Так ось, коли він це робив, у нього не було думки, як вони будуть, хвалити його, щось говорити. Він чесно робив те, що має робити справжній президент України. Тому те, що вони сьогодні, хтось із них займає, скажімо так, дивну позицію, нехай це залишається на їхній совісті.

ТМ: Зустріч лідерів нормандської четвірки може відбутися до кінця року? І чи правильно я розумію, що сьогодні фактично висловлює сумніви щодо проведення цієї зустрічі саме російська сторона?

АЄ: Дивіться, справа в тому, і це я вам можу точно сказати, що всі лідери, всі чотири лідери під час телефонних розмов, в публічних висловлюваннях, в принципі, ніхто не ставить під сумнів необхідність такої зустрічі. Далі різниться риторика тільки в тому, що хтось говорить про те, що давайте виконаємо спочатку паризькі, в чому є логіка, те, про що домовилися в Парижі. Багато що з цього вже виконано. Хтось говорить про те, що можна зустрічатися вже. Тому, моя особиста думка, що ця зустріч дуже потрібна, і вона потрібна саме для того, щоб були ухвалені конкретні рішення. Тому що ми, як ніхто, нам дуже часто, в тому числі і всередині країни, говорять про те, що нам нібито зустріч в нормандському форматі лідерів потрібна як самоціль. Але це не правда. На сьогодні так, ми найактивніші. Тільки з однієї причини - війна йде на нашій території. Гинуть наші люди.

ТМ: І з цього, і з того боку лінії розмежування.

АЄ: І тому президент, для нього немає нічого важливішого, ніж припинити цю війну. Припинити її на українських умовах, і в інтересах України. Тому, безумовно, ми і далі робитимемо все від нас залежне для того, щоб це сталося якомога швидше.

ТМ: Сподіваємося на це дуже сильно і чекаємо всією країною. Ви абсолютно праві в тому, що, дійсно, всупереч усьому, війна на території України відбувається і гинуть наші солдати і на підконтрольному і не на підконтрольному Донбасі. COVID-19, друга хвиля, про яку сказав президент, яка нас чекає і фактично вже настає. Андрію Борисовичу, чому її не вдалося уникнути, фактично, і чому вона має місце бути, і чи готові ми до другої хвилі пандемії на державному рівні?

АЄ: Ну, дивіться, її не вдалося уникнути нікому в цьому світі. Тобто, хто б що не говорив, сьогодні друга хвиля спостерігається практично в усіх країнах. Є різні тенденції, причому в деяких країнах, де була дуже висока і, скажімо, трагічна ситуація при першій хвилі, на превеликий жаль, повторюється і на другій хвилі. Тому це загальна тенденція. Я не можу сказати, що ми не підготовлені. Сьогодні, я вважаю, що абсолютно ситуація перебуває під контролем. Звичайно, ми спостерігаємо, і ні для кого не секрет, і ми знову-таки чесні в тому, що ми робимо рекордну кількість тестів. Зокрема і з цим пов'язано таке зростання. Ми нічого не приховуємо. Як і раніше проходять практично щоденні селектори під особистим контролем, за участю президента, де присутні всі практично топ-чиновники. Звичайно, і міністр охорони здоров'я, і головний санітарний лікар. Досить часто проходять зустрічі з головами обласних державних адміністрацій. Багато поїздок ви бачите президента по країні. Безумовно, в кожній з цих поїздок відвідується однин з медичних закладів, заслуховується звіт голови обласної державної адміністрації, профільних лікарів, і так далі. Тому ми дуже добре поінформовані про ту ситуацію, яка є. Це життя, є людський фактор. Кожен день якісь є факти, щось не дотримується, щось робиться не так. Вибори на носі.

ТМ: Не остання роль, так?

АЄ: Звичайно. Звичайно, сьогодні деякі місцеві чиновники, женучись за якимись швидкими політичними дивідендами, на жаль, забувають про те, що життя людини - це найдорожче, що є. Безумовно, фактором є, було літо, люди трошки розслабилися, було трохи зниження. Все це призвело до зростання. Ну і плюс початок осені, це завжди тягло за собою й інфекційні захворювання, і грип різний, і так далі. Тому, ну я впевнений, що ми пройдемо це. Ми не розслабляємося ні на хвилину, все, повірте, знаходиться під жорстким контролем, моніториться, і так далі. І якщо якісь виникають проблеми, то, безумовно, негайно знаходиться їх вирішення.

ТМ: Щодо проблем. Багато розмов з точки зору готовності країни до другої хвилі, до збільшення кількості хворих. Що фонд протиковідний порожній, що більша частина коштів була витрачена взагалі не на боротьбу з епідемією, а на будівництво доріг, і так далі. Наскільки це відповідає дійсності? Ресурсно ми, з точки зору потенціалу, готові приймати, лікарні приймати, лікарі, і так далі?

АЄ: Дивіться, на жаль, стало недоброю традицією, щоб не робили ... Ви почали нашу розмову з того, що складний рік. Знаєте, він дійсно складний і дуже багато подій, яких би, напевно, вистачило не на одне десятиліття, які відбулися за один рік. І сьогодні, на жаль, спостерігається, що дуже часто, що б сьогодні не робила чинна влада, воно все викликає якусь таку, не завжди конструктивну критику. Ось ми зараз повернулися - будуються всюди дороги. Дійсно, вперше, такої кількості доріг не будувалося за останні десятиліття. І дійсно країна інакше виглядає, коли ти їдеш хорошими дорогами. Це відчувають усі. Особливо для нас важливо, що це відчувають прості люди. Коли ти приїжджаєш в просте закарпатське село, приїжджаєш в маленьке містечко, де виходять практично всі його жителі на вулицю, зустрічають президента. Практично зі сльозами на очах дякують, бо ще два місяці тому там неможливо було пройти, люди на човнах плавали, особливо після повеней, і так далі. Ну не можна ж, треба обов'язково придумати, що, дороги будуєте. Напевно, будуєте, забрали всі гроші з ковідовського фонду. Ні це не правда. На сьогодні держава абсолютно контролює, в тому числі і з фінансової точки зору ... Ось зараз, по гарячих слідах, ми повернулися з Чернівців, і, йдучи вранці, а у президента вже склалася така добра традиція, і ось у Чернівцях вранці, разом з головою обласної державної адміністрації, з членами делегації, яка приїхала ... просто вранці хтось хотів пробігтися, хтось просто пройтися таким красивим містом, як Чернівці. І ось коли ми йшли однією з вулиць, голова обласної адміністрації каже: ви знаєте, лікарі, вони ніколи себе не відчували настільки шанованими, затребуваними, як зараз. І це та область, яка у нас була, ви знаєте, однією з найпроблемніших. Тобто, вона дуже довго була в "червоній" зоні, і та область, в якій дійсно був дуже високий ріст захворюваності.

ТМ: Через зростання захворюваності можуть бути перенесені місцеві вибори?

АЄ: Думаю, ні.

ТМ: Обговорюється можливість введення надзвичайної ситуації?

АЄ: Чесно кажучи, по-перше, це не обговорюється, і я поки не бачу ...

ТМ: В парламенті про це серед іншого говорять, Андрію Борисовичу.

АЄ: Я навіть не бачу будь-яких взагалі підстав говорити на цю тему. Ви знаєте, парламент такий живий організм, це велика кількість людей. Там іноді говорять таке, що, в принципі ... Ну, знову-таки повертаючись, у нас же демократична країна. У нас всі мають право висловлювати свою думку з будь-якого приводу і як вони хочуть.

ТМ: Ось була напередодні свіжа історія, я не пам'ятаю депутатку, але від "Слуги народу", яка, на мій погляд, дещо таку, ну, давайте так, дурну заяву зробила щодо вірмено-азербайджанського питання, про можливу військову підтримку Азербайджану в цьому протистоянні, чим кинула тінь і на партію, і на президента, і довелося і міністру внутрішніх справ пояснювати стан справ, і президенту. Ну, тобто, такі моменти мають місце бути, це правда.

АЄ: Ви знаєте, я вам скажу так: мають місце такі моменти, але давайте подивимося на ситуацію з іншого боку. Вперше в українській історії абсолютно на демократичних виборах, абсолютно без будь-яких фінансових зобов'язань прийшли абсолютно нові люди в український парламент. Більшість з яких дуже пристойні, дуже професійні кожен у своїй сфері, і просто нормальні люди. Але багато хто з них ніколи не були у великій політиці. Ніколи не могли собі усвідомити, що кожне сказане слово, вранці, о 9 ранку, спіймане журналістом біля будівлі парламенту, може завтра стати державною сенсацією. Тому, звичайно, сьогодні ми продовжуємо роботу для того, щоб, в тому числі, і питання комунікацій кожного з політиків, що вони говорять, як вони кажуть. Не для того, щоб їх контролювати, а для того, щоб сьогодні у них була можливість, і я знаю, що над цим працює і голова фракції, і голова партії, якщо ми маємо на увазі "Слугу народу", то, безумовно, ми бачимо ці процеси, як вони відбуваються, підтримуємо, підтримуємо з точки зору, не тому, що ми втручаємося, але нам подобається, що ці процеси йдуть.

ТМ: Ні, ну не секрет, що від Офісу президента дуже багато залежить в теперішніх умовах.

АЄ: Дивіться, нам подобається те, що ці люди, депутати я маю на увазі, приходять, і якщо їм щось цікаве, що відбувається в Мінську, то вони ставлять ці питання членам Тристоронньої контактної групи. Якщо їм цікаво, що відбувається, умовно кажучи, у фінансах, вони запитують у Міністерства фінансів. Тому йде процес, ну давайте дивитися на це як на проблему зростання. Але насправді ось це ж зовсім інша генерація українських політиків. Звичайно, політик, який був 20 років в політиці, вже битий з усіх боків, звичайно, він ніколи цього не скаже, навіть якщо так думає. Але цього треба навчитися, і я вважаю, що у більшості з них є дуже хороші шанси для того, щоб цьому навчитися і дійсно стати професійними політиками нової генерації.

ТМ: Ось такі історії, вони мають значення, тому що це кидає тінь на партію, Андрію Борисовичу, особливо напередодні виборів. Ми зараз широко, у всякому разі медіа, і ЗМІ, та й в політичному середовищі аналізується тенденція на зниження рівня підтримки і довіри до партії влади, до "Слуги народу". У вас хочу запитати, що ви називаєте причиною і вважаєте причиною цього? Це в рамках норми, враховуючи складну ситуацію, в якій перебуває країна сьогодні для моно-влади, яка за все несе відповідальність. Чи все-таки дзвіночок?

АЄ: Дивіться, по-перше, давайте оцінимо це не з точки зору просто цифр, а порівняємо, як це було в минулі роки, яка взагалі світова тенденція, що відбувається з партією влади, особливо яка має моно-більшість через рік, ще й через такий рік, коли, знову-таки, все, що ми бачимо і відбувається. Давайте подивимося на це з точки зору, знову-таки, те, про що я говорив вище, це все-таки формується новий клас українських політиків, які вперше прийшли до українського парламенту. І в даному випадку, ну, ви знаєте, ми працюємо ж не заради цифр і не заради рейтингів. Насправді, адже найголовніше - результати твоєї роботи, результати. Давайте подивимося на те, що вони зробили. А за рік вони зробили дуже багато. Саме ці депутати сьогодні проголосували багато історичних законів, які вивчатимуться в історії нашої країни. Саме ці депутати сьогодні працюють над ще більшим пакетом прогресивних законів, які, я вважаю, просунуть нашу країну дуже далеко вперед. Звичайно, вони помиляються, звичайно, є маса ... Але це життя, це люди, і так далі. Тому давайте, коли ви говорите кидає тінь, ну це ж не офіційна позиція міністра закордонних справ, це не офіційна позиція президента, це не офіційна позиція навіть спікера парламенту.

ТМ: Але люди не завжди це розуміють, Андрію Борисовичу.

АЄ: І, звичайно, треба усвідомлювати, ми згадали Тищенка. Ну сьогодні те, що можуть собі дозволити депутати інших фракцій, за ними немає такої пильної уваги. Сьогодні депутати фракції "Слуги народу", саме тому, що це моно-більшість, саме пропрезидентська партія, сьогодні за кожним кроком їх стежать і так далі. Тому не всі іноді до цього готові.

ТМ: Ну, це правда, будь-який фейл потім тиждень обговорюється в телевізійних і радіоефірах прямих, і так далі. Про що хотів запитати: незважаючи ні на що монолітність фракції в парламенті необхідно зберегти, тому що останнє засідання і останнє голосування за важливі питання, вони демонструють, що 226 далеко не завжди вдається зібрати, Андрію Борисовичу. 170-160 переважно. Наскільки це складно, тому що депутати різні, ви маєте рацію, позиції різні, їх переваги та афільованість різна, і так далі.

АЄ: Знову-таки, давайте подивимося на історію, на статистику, і так далі. Було б просто неправильно, ми б не були демократичною державою, якби сьогодні з усіх питань всі, це ж не Комуністична партія Радянського Союзу. Але якщо ви подивитеся на найважливіші питання, якщо ви подивитеся на найпринциповіші позиції, то я вважаю, що сьогодні партія зберігає свою монолітність. Є питання, є питання постійно, щодня. Але суть залишається незмінною. Найголовніше є у нашої партії - ця партія прийшла, тому що президентом став Володимир Зеленський. Для цієї партії, для кожного її члена на сьогодні як і раніше людиною, лідером є президент Зеленський. Вони як і раніше на 100% довіряють цій людині. І це найголовніше. І він сьогодні є тим лідером і тією людиною, навколо якої є монолітність цієї партії. Тому будь-які розмови, які іноді ми чуємо, ну, є там у людей трошки втрата зв'язку з реальністю, які починають говорити про те, хто кого зробив, хто кому допоміг, хто ще. Є одна людина, якій повірило українське суспільство, і є одна людина, якій повірили ці люди, які зібралися в партію "Слуга народу", яка сформувала моно-більшість.

ТМ: Ну і, ніде правди діти, потрібно бути справедливими, переважної більшості депутатів сьогодні не було б у парламенті від партії "Слуга народу", якби не феномен Володимира Олександровича на президентських виборах ...

АЄ: Звичайно. І дуже важливо, що вони це розуміють.

ТМ: Але не всі, Андрію Борисовичу, не всі.

АЄ: Ви знаєте, ті, хто не розуміє ... Тут же, знаєте, як у великому колективі ... Ви знаєте, ті, хто не розуміє, їм, як би… Більшість людей, тверезо оцінюють ситуацію, і не втрачають зв'язок з реальністю, вони нагадують це, і так далі. Дивіться, ніхто ж не скасовував сьогодні випробування мідними трубами, славою, владою, спокусами, і так далі. Безумовно, всі ж живі люди. Але зв'язок можна на якийсь проміжок, потім потрібно повертатися в реальність, і розуміти, і знову-таки, щоб не втрачати це, потрібно більше їздити регіонами. Приїхати, подивитися, що говорять люди, кому вірять люди, і так далі. Але я впевнений, спілкуючись дуже багато з депутатами, що переважна більшість не втратила цю реальність, абсолютно конструктивні люди, які все це розуміють, цінують, і як і раніше розуміють, що є президент і дуже йому довіряють, вірять його курсу і так далі.

ТМ: Часто каже Володимир Олександрович і нагадує парламентаріям, що я тебе породив, я тебе і вб'ю, що може відбутися розпуск, якщо він не буде ...

АЄ: Він ніколи цього не нагадує. У Володимира Олександровича, ну, я тут ...

ТМ: Він кілька разів говорив уже. Що якщо не будуть справлятися із завданнями ...

АЄ: Дивіться, якщо не впораються із завданнями, а не я тебе породив. Він у цьому сенсі дуже делікатна людина.

ТМ: Я фігурально ...

АЄ: Чесно сказати, можливо, навіть я це частіше повторюю. Він ніколи, у нього немає взагалі цієї риси, він дуже адекватно до всього ставиться, він дуже шанобливо ставиться до депутатів. Ось, це теж його відмінна риса. Взагалі, шанобливо ставиться до людей. І тому так, безумовно, неодноразово він говорив, але це стосувалося не тому, що його внесок у формування цієї моно-більшості величезний, а саме з погляду якості роботи, що якщо парламент в якийсь момент перестане бути ефективним, то безумовно є абсолютно зрозумілий шлях.

ТМ: Цей момент може настати навесні наступного року?

АЄ: На сьогодні ми цього не розглядаємо. Що буде навесні – будемо бачити...

ТМ: Прийнято. Щодо Кабінету міністрів. Обговорюються як окремо взяті ротації в економічному блоці, про це говорять і в керівництві фракції, так і в принципі оновлення складу уряду в світлі того, що парламент двічі не проголосував стратегію, позбавивши тим самим команду Дениса Шмигаля політичного імунітету.

АЄ: Безумовно, проходять, дуже важливо сьогодні, що є єдність влади, є абсолютно робочі та конструктивні відносини і єдиний курс президента, парламенту і Кабінету міністрів. Це дуже важливо для країни. Тому і в рамках цих консультацій, які постійно відбуваються, я не можу вам сказати, що піднімалися або порушуються питання будь-яких ротацій. Якщо, я цього не виключаю, завтра прем'єр-міністр вважатиме, що хтось із Кабінету міністрів не справляється, або він запропонує якусь кандидатуру, яка буде ефективніша, то це питання не може бути розглянуте. Безумовно, воно розглядатиметься, але поки таких розмов немає.

ТМ: Ви сказали про тісні комунікації, Андрію Борисовичу, не можу у вас не запитати, бо мене суб'єктивно здивувало, коли уряд, ось зараз, по-перше, двічі обпікся зі стратегією, тепер вносить проєкт бюджету на прийдешній рік, наскільки я зрозумів , належним чином не погодивши, ні з Верховною Радою, ні навіть з Офісом президента в питанні виділення більшої кількості коштів і витрат на адміністрацію.

АЄ: Зараз я поясню.

ТМ: Тобто, невже не можна було попередньо переговорити і уникнути непорозумінь, ось цього валу критики, і вам доводилося виходити і говорити, що це не ми просили більше грошей, і так далі.

АЄ: Давайте я почну з другої частини. Дійсно, сталася індексація, і, власне кажучи, бюджет Офісу президента зріс не тому що ми збільшили якісь статті витрат, а сталася загальна індексація. Те ж саме відбулося в Кабміні, і так далі. І безумовно, коли ця цифра подавалася, вони взяли збільшення якихось напрямків або якихось витрат, його не було. Але навіть у цьому випадку, за дорученням президента, мною, не тільки я вийшов з цим у публічну площину, але у мене була розмова і з міністром фінансів, де я йому точно сказав - дивіться, рахуйте як хочете, але витрати Офісу президента не повинні збільшитися ні на одну гривню. Скорочуйте, будемо скорочувати людей, але ми не можемо сьогодні, в країні пандемія, в країні триває війна, ми не можемо і не підемо ніколи на це. Але в цьому не було нічийого злого наміру, тому між першим і другим читанням ця цифра буде відкоригована. Стосовно підготовки. Знову-таки, це культура взаємин, культура комунікації. Вона тільки напрацьовується. Тому багато міністрів не відразу, скажімо так, для себе зрозуміли, що дуже важливо сьогодні ось ці обговорення, розмови, консультації проводити постійно. Але ця ситуація змінюється на краще, тому я думаю, що при розгляді державного бюджету це буде зовсім інша картина, я думаю, що більш підготовлена і більш узгоджена, в тому числі з профільними комітетами Верховної Ради, з якою вийде Кабінет міністрів.

ТМ: Хочеться вірити, і зокрема з тіла безпосередньо самого документа. Тому що на багато питань не вдалося знайти відповідей у цій першій редакції, в першому драфті, якщо хочете, з точки зору розвитку економічного, стабілізації і зростання після пандемії коронавірусу, до цього тепер така увага прикута, серйозна.

АЄ: Ви знаєте, в цьому насправді наріжний камінь. Адже в складні часи, в найважчі часи завжди народжувалися геніальні ідеї, завжди ухвалювалися якісь рішення, які давали прорив. Один з них, наприклад, як приклад, адже багато років про внутрішній туризм ніхто навіть не порушував питання. А сьогодні ... Я все життя прожив в Україні, я багато де був. Але ось маючи, завдяки президенту, можливість останнім часом дуже багато поїздити по країні, ну я не знаю ще такої країни красивої, такої багатої де є все. Чи не тому, що ми, давайте ... Внутрішній туризм, ось просто тому що внутрішній туризм. Для цього все, ну все є. Але ми б ніколи про це не задумалися, якби не коронавірус. Ми б ніколи не шукали внутрішні ресурси, а сьогодні ми їх шукаємо. Сьогодні ця ситуація, з якої ми всі повинні вийти сильнішими, і ми точно повинні вийти абсолютно на іншому рівні. Я абсолютно в це вірю. Тому мені здається, що зокрема ось ці складні речі, не відразу приймаються якісь рішення, обговорення бюджету, і так далі. Для розумних людей, професійних, вони від цих речей стають сильнішими.

ТМ: На цей рахунок хочу про вас поговорити, Андрію Борисовичу, на завершення вже, ближче до фінішної прямої. Ви сказали про те, що інформаційна кампанія щодо вас ведеться, практично не припиняється. Зокрема і від в минулому депутатів партії "Слуга народу", ось, напередодні знову свіжий етап плівок, чергових, має місце. Наскільки складно в цих умовах працювати і як ви до цього ставитеся в цілому? Чи заважає це роботі, чим це обумовлено, на ваш погляд, ваше ставлення ось до всієї цієї великої історії розгорнутої.

АЄ: Чесно сказати, думав, що буду ставитися гірше, ось до того, як в усе це потрапив. Звичайно, є моменти, які неприємні дуже. Наприклад, телефонує мені кілька днів тому мій батько. Каже, що, слухай, я вже не знаю, мені дзвонять мої приятелі з Америки, говорять, ти вже приїхав з Москви. І ти просто не розумієш, як на цей абсурд можеш реагувати. Я ж не буду витрачати свій час для того, щоб судитися з усіма, хто про це пише і поширює ці фейки. А з іншого боку мені абсолютно зрозуміло, хто може бути бенефіціарами цієї всієї справи, хто є замовниками.

ТМ: А можете сказати, про кого йдеться?

АЄ: Навіщо я буду називати імена? Я думаю, всім це і так, і так вони поводяться настільки неприховано, що я думаю і так це всі розуміють. Але, ви знаєте, з іншого боку, дуже важливо ось тут відчувати, що ти робиш, живеш правильно і чесно, і робиш правильно і чесно. І свідченням тому є те, що в минулому, в усякому разі з тих, кого я спостерігав і бачив, я чесно можу дивитися людям в обличчя. Я дійсно щиро до цього ставлюся. А те, що така інформаційна атака на мене, на членів моєї родини, і так далі, про те, що, ви знаєте, я чув про вас стільки поганих речей, що ви, мабуть, непогана людина.

ТМ: Андрію Борисовичу, щодо батьків ви сказали. У них, напевно, ще імунітет до цього не виробився.

АЄ: У них точно не виробився.

ТМ: Ви нещодавно в політиці. Я, до речі, хочу запитати: після першої історії з вашим братом Денисом, наскільки болісно вони сприйняли це? Важко було вам на особистому рівні переживати, вона триває, ця історія, вона в розвитку, проте.

АЄ: Ви знаєте, напевно, це найнеприємніше у всій цій історії. Тим більше, я ж людина чесна. Я відразу ж відреагував, я написав відповідну заяву, я був на допиті в СБУ, брат багато разів був на допиті в СБУ, у моїх батьків був обшук. Тобто, люди, яким чимало років, які все життя прожили чесно, їх багато хто знає, і так далі, для них, звичайно, це був шок. Але я сказав, що у нас немає недоторканних. І я точно так же пройшов через ці речі. Слідство ще не закінчене. Я як ніхто зацікавлений, щоб воно закінчилося, розставило всі крапки над "і", тому я не буду давати йому оцінку. Знаєте, воно загартовує. І ще раз хочу повторити, що коли ти знаєш, що робиш, робиш правильно, живеш чесно, присвячуєш сьогодні 24 години на 7 роботі в інтересах України, захищаєш інтереси, допомагаєш президенту в тому, щоб принести мир, в тому, щоб життя, саме головне, щоб життя кожного українця стало кращим, то це тобі допомагає пройти і через це. Хоча, звичайно, ми всі живі люди і неприємно читати про себе якісь гидоти, тим більше, що вони повністю фейкові, і так далі. Але я намагаюся не читати.

ТМ: А останнім часом чомусь цього стало більше, чому активізувався в медійному просторі ексголова адміністрації, Офісу президента Андрій Богдан, і цього більше, ніж раніше. Це з виборами пов'язано, з майбутніми?

АЄ: Ви знаєте, я не хотів би давати оцінку Андрію Богдану. Чого він активізувався чи не активізувався. Ви знаєте, цілком можливо, що у нього накопичилися образи, нереалізованість, вона ним чи ще кимось ще використовується для якихось цілей, і так далі. Нехай це залишається на його совісті. Чесно кажучи, дуже мало залишається часу на те, що тобі дійсно в житті приносить задоволення, тому що дійсно часу дуже мало. Тому, замість того, щоб дивитися ось цей, умовно кажучи, серіал, я вважатиму за краще, напевно, подивитися реальний серіал і з більш талановитими акторами.

ТМ: Я хочу подякувати вам, що ви знайшли час, Андрію Борисовичу, для сьогоднішньої розмови, в цей суботній жовтневий вечір.

АЄ: Дякую вам.

ТМ: Давайте разом з вами зараз на завершення побажаємо нашим телеглядачам, по-перше, міцного здоров'я, в світлі того, що відбувається.

АЄ: Так, це дуже важливо. Здоров'я.

ТМ: І оптимізм.

АЄ: Оптимізм, віра дуже важливо, тому що сьогодні, я вважаю, що для цього оптимізму і для цієї віри, нехай ще не на 100%, але вже багато речей, які, якщо уважно до цього придивитися, піти з цього фейсбучного світу , подивитися на це реальне життя, подивитися на реальних людей ... Не обов'язково вірити політикам, політики завжди будуть говорити ... Просто подивитися. Навколо багато чого потрібно зробити, величезна кількість. Багато проблем. Але світло в кінці тунелю. Це так само, як при підборі людей на роботу. Помилки допускають усі. Всі живі люди. Але коли людина чесно працює, коли людина порядно працює, і коли людина щодня викладається повністю, звичайно, якщо ще і хист є, то, безумовно, це має право на життя. Тому я приєднуюся, я хочу всім телеглядачам і всім громадянам України побажати здоров'я міцного, щоб всі їхні близькі були здорові. Напевно, це найголовніше. І запевнити, що і президент, і вся команда робить все необхідне, і продовжуватиме робити для того, щоб ми дійсно були щасливими в нашій країні. Ось це відчуття щастя, воно не може бути постійним, але дуже важливо, щоб людина якомога частіше це відчувала.

ТМ: Велике спасибі. Успіхів вам.

Популярні відео