"У мене немає чарівної палички": Саакашвілі про плани реформ і поради Зеленському

"Ми в Грузії зробили найкращу митницю в світі... зробили, і забули. Вона є, вона працює, вона нікому нерви не робить"

"У мене немає чарівної палички": Саакашвілі про плани реформ і поради Зеленському

У студії програми "Час Голованова" - голова виконавчого комітету Ради реформ Михайло Саакашвілі.

Щоб подивитися відео програми, перейдіть в кінець інтерв'ю.

Василь Голованов: Про карантин і його послаблення ми в цій годині, буквально на початку говоритимемо з Міхеілом Саакашвілі, тому що питань дуже багато - про роботу, про реформи, про майбутнє України, він вже за нашим столом. Міхеіле Ніколозовичу, радий вас бачити.

Міхеіл Саакашвілі: Добрий вечір, спасибі, що запросили.

ВГ: Дякую, що прийшли. Ви посміхаєтеся, а отже, налаштовані оптимістично. У роботу з головою, ми стежимо за вашими звітами в соціальних мережах, і за допомогою в тому числі і нашого телеканалу, "Україна 24". Які перші враження, про що вже можете поділитися з нашими телеглядачами?

МС: Знаєте, я зараз, в основному, слухаю, слухаю дуже багато людей, ми оголосили цей формат, "Говорить бізнес", коли люди говорять про свої насущні проблеми. Це і великий бізнес, який є хребтом економіки, це середній бізнес, це ті ФОПи, маленькі підприємці, на яких стоїть 80% всіх українських робочих місць, вони створюють. Вони годують себе, вони намагаються прогодувати себе, прогодувати країну, відповідно. І ситуація дуже непроста. Мені здається, що Україна швидко рухається зараз в бік економічної кризи, ми вже в економічній кризі перебуваємо. І я розмовляю зараз з рітейлами, у вас у магазинів (не тільки цей дуже класний магазин ЦУМ, але багато інших, середніх, маленьких магазинів) падіння десь на 25-30%, це навіть після полегшення карантину, це дуже багато. Це означає, що люди зараз витрачають гроші ще, але через якийсь час у них закінчуються гроші і виявляється, що роботи ж особливо і немає. А Європа знову на місяць перенесла прийом людей, це означає, що навіть в Європу особливо не поїдеш. Тому мені здається, що ми вже перебуваємо в економічній кризі. У нас обов'язково за цим піде бюджетна криза. А за бюджетною кризою - всі інші негативні явища. Тому особливо в короткостроковому сценарії, особливо оптимістичного немає. І мене завжди дуже дратує, коли хтось із влади виходить і каже, що все під контролем, все добре, все добре, і ще краще буде. Все не добре, все досить погано, є об'єктивні обставини, треба людям говорити правду, як є. Але це якраз той випадок, коли потрібно дуже радикально і сміливо рухатися, щоб гіршого уникнути, зараз треба ось просто швидко робити операцію. Пацієнт у тяжкому стані. Поки він помре, ми повинні припинити давати йому аспірин.

ВГ: А у вас є скальпель?

МС: У мене скальпеля немає, я не є представником виконавчих органів. У нас всього 15-20 осіб, молодь в основному, але є з нами досвідчені люди теж. Але ми готуємо для, в першу чергу, для президента, для уряду, для Верховної Ради наші пропозиції. У нас є конкретні плани, що ми будемо на першій Нацраді виводити, конкретні речі пропонувати. І сподіваюся, що вони, тобто, я не пропоную ніяких часткових заходів. Я не вірю в часткові заходи, я не вірю в косметичні речі, я не вірю в паліатив. Або ми хочемо щось робити ... До речі, я хочу сказати, що ось у вас був Льоша Лешков тут до мене, і ми рідко погоджувалися історично, але те, що він сказав в кінці, я почув, він абсолютно правильно сказав. Реформи - це те, що відчувають люди на собі. Якщо реформи людина відчула на собі як позитивні, то це реформа. Якщо нам розповідатимуть, як багато років професійні самопроголошені реформатори, що ми такі круті, ми реформатори, в звіти потрапили - ми реформатори, хтось написав - ми реформатори. А люди сказали, що ви реформатори, чим ваші реформи позначилися корисним на становищі людей? Ці реформи не дають відразу, як правильно сказав Лешков, відразу не дають результати для людей, позитивні, не створюють робочі місця, не створюють більше доходу, не створюють відчуття справедливості, не створюють відчуття, що ми кудись рухаємося, то це не реформи - це псевдореформи, і слово реформа вже дискредитовано. Ось тому мені здається, що це раз. Ви можете бачити у мене засмага, я приїхав з Одеси. З важким почуттям. Тому що в Києві ще ми якось щось чуємо, якийсь рух. У регіонах, а я чую це не тільки з Одеси - Запоріжжя, Харків, та куди не кинь оком. Не тільки нічого не змінилося, багато речей погіршилися. І коли ти дивишся на це з Одеси, ти говориш - так, в центрі там з'явилися якісь світлі обличчя, є президент, якого в принципі народ підтримує і поважає, добре, це добре для країни. Є якісь зрушення в законопроекті, деякі речі дійсно були зроблені. Але на місцях, а що принесла Україна ось одеситам, що? Вона принесла більше справедливості? Ні. Всі місцеві суди, всі місцеві правоохоронці - в кишенях місцевих князьків. Вона принесла економічний розвиток? Ні, ситуація складна, як по всій країні, в регіонах особливо складна. Тому, коли ми говоримо, ось, країна може розпастися - так, якщо ми не будемо швидко проводити зміни, реальні речі не будемо робити, країни може не бути. І давайте не будемо себе обманювати. Всі дуже сильно посилилися відцентрові сили і на півдні, і на сході, і на крайньому заході, і на півночі. Куди не подивишся. І це - реальність, не треба зараз, як страус, казати, що все добре, все прекрасно, ми нічого не помітимо, не бачимо, не чуємо. Відкрийте, розтуліть вуха, розплющіть очі і подивіться, що напівзаходами такими, ми нікуди не поспішаємо, у нас весь час ... Нема часу, вчора-позавчора треба було все робити. Все дуже погано. Тому, в цьому сенсі ми пропонуватимемо конкретні речі, де було доручення президента для Нацради, і ми про це говорили, робитимемо митну, пропонуватимемо митну радикальну реформу. Пропонуватимемо взагалі змінювати інвестиційний клімат країни, і пропонуватимемо починати податкову реформу, тому що без податкової реформи, ось всі бізнесмени, які з нами розмовляють, 80% про податкову. Податкова так працює, податкова затискає, там накладні зупиняє ...

ВГ: Є просте рішення? Податкова реформа, як можна глядачеві пояснити, що це - податкова реформа, доступною мовою?

МС: У нас в країні існує паралельна податкова система. Тобто, у нас є податкова система, яка на папері, яка дуже складна, багатотонна, важка, і так далі. І є паралельна податкова система, існує. Як тільки ти з паралельної вийдеш на справжню - тебе просто з'їдять, ти спалиш себе, неможливо за цими податками, за цими правилами працювати. Тобто, все в тіньовій, у нас є не тільки тіньова економіка, у нас є тіньова податкова система, у нас є тіньова митниця, у нас є схеми. Тому, коли ця ситуація, як з цього вийти - тільки знизивши податки. Перше, що ми пропонуватимемо на цій Нацраді, щоб не бути голослівними, пустими - це замінити податком на виведений капітал, тобто, податок на прибуток податком на виведений капітал. Бізнесмени знають, про що я говорю. Тобто, у країни повинні залишатися гроші, якщо вони крутяться в країні, то вони приносять, створюють робочі місця і збагачують країну. Що таке податок на прибуток? Податок на прибуток - це податок для корупціонерів, тобто, різні податкові консультанти, різні податківці, вони так перекручуються, скарбниця все одно нічого не отримує, але воно на папері є ... А зараз як період кризи, який ще прибуток. Про Одесу є анекдот, що коли в Одесу приїжджає людина - звідки «прибыли? Какие прибыли, я только приехал». Ось не буде прибутку в період кризи, ось і все.

ВГ: Міхеіле Ніколозовичу, ви приїхали автомобілем з Одеси до Києва.

МС: Я прилетів, до речі, перший літак.

ВГ: А, ви летіли? А до речі ...

МС: Перший рейс. Туди - на машині, так.

ВГ: Як ви оціните, давайте тод