"Кто-то нажился, а врачи болеют и умирают": Олег Ляшко о борьбе с коронавирусом

Артем
Калинин

В студии программы "Украина вечером" на телеканале "Украина 24" - лидер Радикальной партии Олег Ляшко.

Чтобы посмотреть видео программы, перейдите в конец интервью.

Алексей Бурлаков: Продолжается эфирный вечер. Спасибо, что вы остаетесь вместе с нами - Алена Цинтила, Алексей Бурлаков. Продолжаем.

Алена Цинтила: Ну, и собственно, у нас еще есть гость - Олег Ляшко, лидер Радикальной партии Украины. Добрый вечер!

Олег Ляшко: Приветствую.

АЦ: Сегодня мы обсуждаем очень важные темы, и, действительно - набор огромен: это и медицина, мы начинали говорить о наводнениях и о потерях на западной Украине, конечно, говорили о трагедии в Киеве, и что делать людям.

АБ: И о политике, моей любимой, на самом деле, будем говорить тоже.

АЦ: Хорошо, о политике.

АБ: Не без этого. В Украине сегодня началось внешнее независимое оценивание. Выпускники писали тест по математике, а вот придерживались ли школы всех противоэпидемических требований, как, собственно, проходила подготовка к ВНО, видела наша Марина Осмолова, посмотрим и мы. ... Итак, возвращаемся в прямой эфир, и поговорим теперь о ВНО. И будем, в частности, говорить и о назначении нового исполняющего обязанности министра образования - Сергея Шкарлета. Я не знаю, связаны ли эти вещи, вообще, но, господин Олег, как вы относитесь к отмене внешнего независимого оценивания и какие последствия могут быть - положительные или отрицательные?

ОЛ: Отрицательно мы относимся к тому, что власть хочет отменить ВНО. Это опять чтобы по блату поступали? Вот я в 90-м, когда окончил школу-интернат в Борзне на Черниговщине приехал в Киев поступать на факультет журналистики. На сочинение отводили 3 часа, я это сочинение написал за полчаса. И историю сдал нормально. И не поступил. Почему не поступил - потому что передо мной было уже все расписано. Там дочь первого секретаря, там сын председателя колхоза, там еще чей-то брат-сват, и все, и нормальный человек поступить не может. Вернулся обратно на Черниговщину работать на тракторе. Навоз на полях развозил. То есть, человек без блата поступить не может. А ВНО - это возможность по справедливости, у кого знания - так и поступает. Поэтому, когда хотят отменить ВНО, это, видимо, коррупцией хотят заниматься, потому что как раз все вступительные эти вещи - это же жатва. Бабки чтобы косить, и те несчастные родители не знают, где бегать и кому дать, чтобы их ребенок поступил. Потому что все родители хотят, чтобы ребенок поступил, получил хорошее образование. Так вот у всех должны быть равные условия - хоть ты сын депутата или президента, или дочь колхозника. Но, если у тебя есть знания, ты должен иметь шанс реализовать себя. А сегодня этот шанс забирают. Вот многие говорят о дистанционном образовании, на карантине дистанционное образование проводили, и так далее. У нас половина страны не покрыта интернетом. В сельских школах компьютеров нет, ни телевизоров, ничего нет. Какое дистанционное образование? Детей фактически на три месяца выбросили из жизни, забрали, они не получили знания. И сегодня большой вопрос, сдадут они ВНО. И вот это все прописано в меморандуме с Международным валютным фондом - закрыть школы, закрыть больницы, чтобы одни дебилы росли, без знаний, без ничего, чтобы разнорабочими на плантациях в Польше работали. Это их политика. Поэтому нам надо наоборот поднимать образовательный уровень наших людей, чтобы они могли в этой жизни достичь.

АЦ: Слушайте, ну если говорить о дистанционном образовании как таковом, то оно могло бы быть, ну, наверное, доступным. Наверное, чиновникам нужно думать еще о другом, чем просто о введении дистанционного образования? И если мы говорим, например, о школьных автобусах - обещают нам годами чиновники эту программу, но до сих пор не закрыли. Знаете ли где-то, где закрыли?

ОЛ: Да нет. Понятно, что, посмотрите, на чем детей завозят. Вот я приведу свежий пример - Борзнянский район на Черниговщине, опять же, мои земляки, село Сидоровка. Закрывают школу. Потому что, говорят, что там мало детей. А как там может быть много детей, когда у людей нет работы, когда они землю хотят продать, и вообще в селе никого не останется. То есть, это замкнутый круг, который надо разорвать. То есть, там 30 детей - берите их и учит, тех детей. Обеспечьте компьютерами, дайте сельскому учителю нормальную зарплату, чтобы пенсия была. И пусть работают, обучают детей. Интернет проведите, чтобы сельские дети не страдали и не были урезаны в возможности доступа к знаниям, по сравнению с городскими детьми.

АБ: А кто это должен делать? Это же местная власть должна делать, территориальные общины?

ОЛ: не местная власть, местная власть? Образовательная политика, здравоохранение - это все должна быть государственная политика, а не местные власти. На местные власти перекинули все эти полномочия, а деньги забрали. В местной власти, когда стоит выбор - содержать больницу-школу, или залатать подъезд. Что они делают? Они подъезд будут латать. А людей потом сокращают, потому что нет денег на выплату зарплат. И берут, закрывают больницы, закрывают школы, потому что рассказывают, что в бюджете нет денег. Уже перебросили на местные бюджеты финансирования профессионально-технического образования. Закрыли половину учреждений профессионального образования. А как ребенку, ... Не каждый может быть юристом, экономистом. У нас в каждом райцентре тех юристов и экономистов учат. Затем с дипломом юридическим на рынке стоит торгует. А кому-то надо столяром быть, каменщиком, шахтером, хлеборобом. И надо профессионально-техническое образование. А в основном туда дети какие идут? Или сироты, или из многодетных семей, или малоимущих. Почему этих детей лишают права на образование? Почему этих детей обрекают на бедность? Потому что, если у тебя нет образования, ты ничего не можешь добиться, кроме как быть разнорабочим.

АБ: Вот Елена нам пишет и просит вас уточнить. Пишет: Олег Валерьевич, можете процитировать пункт меморандума, где сказано о необходимости закрытия школ и больниц?

ОЛ: Да пусть почитает. Я так понимаю, Елена читала этот меморандум. Там, где вы читаете, госпожа Елена, об образовательной реформе, и о медицинской реформе, с дипломатического языка это переводится - закрытие школ и закрытие больниц.

Слушайте, господа, если мы уже начали говорить о детях, давайте поговорим о скандале, который разгорелся и связан с детьми. Профсоюзы требуют отставки депутата от "Слуги народа" Галины Третьяковой. Об этом сообщили в открытом письме председателю парламента Разумкову. Постоянная комиссия совета федераций профсоюзов назвала позицию нардепа антисоциальной и антигуманной. Напомню, еще в конце мая госпожа Третьякова, которая является председателем парламентского комитета по вопросам социальной политики, заявила: безработные, это цитата, "рожают детей очень низкого качества". Госпожа Третьякова привела пример Великобритании и Сингапура, где принимают жесткие меры для борьбы с безработными. В частности, сказала Третьякова, заместитель министра соцполитики Британии когда-то вообще предлагал стерилизовать тех, кто просит социальную помощь на детей. ...

АБ: Вопрос отставки Галины Третьяковой с должности председателя Комитета Верховной Рады по вопросам социальной политики должна решать фракция. Об этом заявила представитель моно- большинства Елена Мошенец в эфире "Время Голованова". Говорит, Третьякова должна объяснить свои слова. ...

ВЦ: Что вы скажете, господин Олег? Нужно объяснять?

ОЛ: Третьяковой надо записываться не в партию "Слуга народа", которую она сейчас представляет, а в НСДАП Гитлера. Гитлер тоже рассказывал, что славяне - это недораса, и надо их уничтожать в концлагерях или сжигать, как это происходило в черниговских и вообще украинских селах, когда убивали людей только из-за национальности. Или евреев уничтожали только потому, что они евреи. Это - вообще расовые теории Гитлера, вот она, яркая представительница этой расовой теории. По такой логике, как она рассказывает, что в бедных семей рождаются дети низкого качества, так я тоже - ребенок этого низкого качества. Потому что, когда меня мама родила в 19 лет, отец бросил, мама осталась одна, на стройке работала, и в детдом потом меня отдали. Дети не выбирают родителей, дети не выбирают семей. Где Бог даст, там ребенок и родится. И если эта семья бедная - так задача государства помочь и поддержать эту семью. Украина ратифицировала и конвенции соответствующие международные о поддержке малообеспеченных семей. И наша Конституция говорит о социальной защите. Это обязанность государства - поддерживать тех детей. Она рассказывает, что эти семьи получают большую помощь? 800 гривен на рождение ребенка, 860 гривен в месяц помощь от государства. И она приводит пример Сингапура, в Сингапуре стерилизовали женщин, чтобы не рожали детей. Так это она нам такой пример хочет? Они, паразиты, перед выборами нам рассказывали, что будут преодолевать эпоху бедности. А сейчас получается, что в их исполнении эпоха бедности - это прекратить рожать детей. Потому что в Украине, как они сами признают, 50% людей за чертой бедности. И получается, что все эти дети в этих семьях - это дети низкого качества. У нее ни мозгов, ни совести нет. И этот человек - председатель парламентского комитета по вопросам социальной политики. Что мы от них можем хотеть? Вы представьте, что у них в голове творится, когда они такую ерунду, вздор несут по телевизору? И она даже не извиняется. Поэтому мы требуем немедленной ее отставки, Третьяковой, с должности председателя социального комитета и сложения мандата. Если она этого не сделает - партия власти несет полную ответственность за эту античеловеческую политику, которую пропагандируют ее представители. Поэтому мы и понимаем, почему они не поднимают помощь при рождении ребенка, почему они не поднимают зарплаты, почему они не дают людям работу. Потому что их политика - чтобы украинцы вообще детей не рожали. Потому что они детишек фактически дискриминировали по признаку материального состояния. Это вообще уголовная ответственность. Дискриминация запрещена. И если ребенок родился в бедной семье - дайте этому ребенку возможность встать на ноги и стать великим человеком. Масса исторических примеров, когда дети рождаются в бедных семьях, а становятся великими людьми. А она, эти уроды моральные, которые сегодня у власти, рассказывают, что этих детей нужно фактически убивать.

АБ: Я думаю, что госпожа Галина, все же, это мое личное мнение, должна прокомментировать свои слова, объяснить, ведь представители ее партии говорят, что ее неправильно поняли, что эти мысли якобы выдернуты.

ОЛ: А когда, вы помните, их депутат предлагал собак продать, чтобы за коммуналку заплатить.

АБ: Да, и там было объяснение от него.

ОЛ: И тот тоже рассказывал, что его неправильно поняли. Ну если у вас язык, как помело, то держите его за зубами, если вы не способны сформулировать свое мнение.

АБ: Олег, я вот к чему - вы опытный политик, и, я убежден, что многие из тех течений, которые мы не видим на первый взгляд, знаете. Галина сказала это в начале мая, это давно было. Что здесь может быть политического? Здесь может быть что-то политическое? Ну, например, какие-то подковерные игры или что-то такое? Вы видите такие версии?

ОЛ: Смотрите, конспирологические версии, вы позовите вот сюда, на мое место, гадалку из киевского жд вокзала, и она вам расскажет, что здесь может быть конспирологического. А я вам говорю о факте: человек, который отвечает за социальную политику, который должен формировать законодательное поле, чтобы в Украине было меньше бедных семей, чтобы человек мог себя обеспечивать, чтобы государственная политика поддержки малообеспеченных семей соответствовала тем требованиям. Что говорит этот человек? Что они рожают, бедные рожают детей низкого качества. За это надо ее выгнать из депутатства и языка отрезать. Чтобы глупостей не болтала.

АЦ: Слушайте, господа, надо переходить к другой теме, потому что вся страна следит за тем, что происходит на западе, запад заливает. И последний раз, напомню, такой сильный потоп, и такой сильный паводок в Западной Украине был в 2008 году.

АБ: Да, несколько суток не приходят мощные наводнения на западе Украины. Мощные волны практически смывают целые населенные пункты на своем пути, и сотни домов затопило. Вместо дорог образовались новые реки и повреждены даже железнодорожные пути. Людей эвакуируют вертолетами. Больше всего пострадала от стихийного бедствия Ивано-Франковская область, там большая вода унесла жизни двух человек, еще одного считают пропавшим без вести. На Прикарпатье сейчас работает наш корреспондент Егор Логинов. Егор, приветствуем. Рассказывай, что происходит там сейчас ...

АЦ: Спасибо, Егор. Егор Логинов, наш специальный корреспондент из Прикарпатья. Берегитесь и спасибо, что следите за очень важной темой для всей страны. Напомню, что 700 миллионов гривен, чтобы справиться с последствиями наводнений в западных областях Украины выделил Кабинет министров. Об этом сообщил в Telegram-канале премьер-министр Денис Шмыгаль. Всего - 480 млн, получит Ивано-Франковская область, Черновицкая и Закарпатская - по 30 млн, Львовская – 10. По словам премьера, эти средства будут направлены прежде всего, чтобы обеспечить регионы продуктами и питьевой водой. Также, чтобы эвакуировать и разместить временно тех людей, которые пострадали от большой воды, и чтобы приобрести срочно необходимую технику для спасателей, продезинфицировать колодцы и усилить общественную безопасность.

АБ: Собственно, вчера в нашей студии присутствовала Юлия Тимошенко, которая в 2008 году была премьер-министром, и она назвала сумму, которую выделили тогда - это пять миллиардов гривен.

АЦ: Пять миллиардов гривен - это на те деньги миллиард долларов.

АБ: Это миллиард долларов. Олег, сейчас 700 миллионов мы видим. Хватит или нет - я не думаю, стоит ли спрашивать. Сколько надо, как вы думаете?

ОЛ: Абсолютно недостаточная цифра, это же очевидно, судя по масштабам этой природной катастрофы. Очень также пострадала и Буковина, почему-то об этом не вспоминают, но я точно знаю, у нас там команда Радикальной партии во главе с первым заместителем председателя областного совета Ингой Маковецкой. Они помогают пострадавшим и информируют меня о ситуации. Очень-очень много пострадавших. Сейчас какая главная задача - зафиксировать убытки. Несчастные эти люди, их так жалко, когда корову спасают, поросят спасают, потому что они с этого живут. А эта вода унесла все, что ты там собирал всю жизнь. Поэтому очень важно честно, объективно посчитать эти убытки и компенсировать людям. Я понимаю, что там власть как всегда будет делать махинации, занижать стоимость утраченного имущества для того, чтобы сэкономить на людях. Так было когда-то, в Ичне, помните, когда склады эти взрывались и пострадали люди, окна выбило, дома разрушило. И потом люди месяцами ходили за помощью. Поэтому чрезвычайно важно, чтобы эта помощь была вовремя, а не месяцами будут справки собирать и никто не даст этой помощи. И второе, безусловно, увеличить расходы для оказания помощи. И конечно, чрезвычайно важно, чтобы мародеры не воровали, так как в 2008 году, что вы упомянули, там выделили пять миллиардов гривен, а я помню, потом были большие расследования, когда на строительстве дорог, строительстве мостов воровали, откаты делали. То есть, мародеры воруют на всем святом. И очень важно, чтобы была очень, очень жесткая ответственность за мародерство - когда воруют в армии, когда воруют в больнице, у медиков забирают средства защиты, обрекая их на болезнь, когда воруют на ликвидации последствий природных катаклизмов. За это надо просто пожизненно в тюрьму сажать.

АЦ: Вы знаете, вы очень в точку, потому что вот буквально вчера на этом месте сидел господин Геннадий Москаль, и мы с ним говорили о том, что на Буковине, в селе Маршинцы, это Новоселицкий район, с 2008 года отстраивают мост, снесло наводнением. И каждое правительство, которое приходит, оно выделяет деньги. И я к чему, господин Олег: тогда, в 2008 году, чтобы быстрее восстановить, было принято решение не проводить тендеры, чтобы восстанавливать быстрее. Тогда это оказалось ошибкой, потому что потом поняли, что были некачественные работы и снова видим, что с габионами происходит, берегоукреплением. Что сейчас на системном уровне должно сделать государство, местные власти, люди, общины, потому что децентрализация, чтобы не сносило водой?

ОЛ: Для того, чтобы не сносило водой, надо прежде всего прекратить варварски вырубать леса. Я - автор закона и наша команда Радикальной партии - о запрете вывоза из Украины леса-кругляка. Действующая власть взяла на себя обязательства перед Европейской комиссией, те дадут очередной кредит в обмен на отмену моего закона. То есть, дальше будут варварски от Карпат до Путивля вырубать леса, а кредит, который возьмут - проедят и разворуют. Поэтому это - ключевое, вот природа сегодня фактически отвечает, это месть природы за варварское отношение, когда в Карпатах уже лес дети не увидят, вырубается все массово, а затем удивляемся, откуда те наводнения. Поэтому на государственном уровне необходимо раз и навсегда принять решение - прекратить использовать Украину как дойную корову, как сырьевую колонию. Когда вывозят лес, вывозят землю, вывозят трудовых людей, чтобы даром работали на плантациях. А к нам завозят готовую продукцию и мебель из нашего сырья. Вы слышали, скандал на днях был - ІКЕА, мощная эта компания, производит свою мебель с контрабандного дерева, вывезенного из Украины. То есть, даже крупные компании не гнушаются пользоваться контрабандой. А что такое контрабанда? Это варварская вырубка, это не восстанавливают лесонасаждения, надо в обязательном порядке принять закон. Мы предлагали это сделает. Срубил одно дерево - взамен посади два дерева, в обязательном порядке, иначе не имеешь права ни одного дерева рубить.

АБ: Спасибо, что вспомнили о расследовании наших европейских коллег. Действительно, это ужасная вещь, по крайней мере, я думаю, что нашим зрителям стоит тоже с ним ознакомиться. Далее новости и после новостей снова возвращаемся.

АБ: Олег Ляшко вместе с нами, мы продолжаем беседу.

АЦ: В правительстве обеспокоены тем, что в Украине - серьезная вспышка заболеваемости коронавируса. Об этом заявил премьер-министр Денис Шмыгаль. На сегодняшний день подтвердили уже более 40 тысяч случаев заболевания СOVID-19, но, акцентирую, это - с начала эпидемии. Из-за резкого роста количества больных в некоторых регионах приходится разворачивать больницы так называемой второй очереди. ...

АБ: Разъяснительная работа о необходимости соблюдения карантинных мероприятий - недостаточна. Если не остановить распространение коронавируса, страна посреди лета может выйти на пик заболеваемости. Об этом на селекторном совещании заявил президент Владимир Зеленский. За последние три дня в три раза увеличилось и количество штрафов для нарушителей карантина. И больше всего их - в общественном транспорте, отчитываются в МВД. Министр здравоохранения Максим Степанов уверен - ежедневные антирекорды заболеваемости коронавирусом фиксируют из-за нарушения карантина. ... Итак, господин Олег, у нас был план выхода из карантина, адаптивный карантин он назывался. Там было пять стадий, пять ступеней. Мы, кажется, перешли на следующий, но требования нас заставляют вернуться назад. Далее в программе правительства мы видели предложения по борьбе с СOVID-19 и по карантину. Вообще, вы видите стратегию, по крайней мере, в борьбе с СOVID-19?

ОЛ: Так же, как и вы, я тоже не вижу никакой логики в действиях власти. Вот, два месяца страна сидела на карантине. Люди потеряли сбережения, потеряли работу. Фиксировали в день по 200, по 100 человек заболевших. Сегодня - по тысяче в сутки, и все рассказывают, что все нормально. Почему - потому что вся страна увидела, что для одних карантин - безработица и безденежье, а для других - велюры открыты, блатные эти гадюшники, торговые центры открыты, и так далее. Почему маленькие магазинчики, где человек зарабатывает три копейки, закрыли, а большой супермаркет открыт, где заразиться значительно легче. Почему маленькие кафешки, где человек себе на жизнь зарабатывает, закрыли, а блатные рестораны, как вот "Велюр" тот в Киеве, где они собирают сходки эти, те, кто сегодня у власти, они открыли. Поэтому, когда люди видят, что нет справедливости, когда сами те, кто пишет правила, их не соблюдает ... Посмотрите: главного санитарного врача оштрафовали на 17 000 гривен за несоблюдение требований карантина. Какой же вы пример показываете всей стране? По-хорошему - вы в отставку должны уйти, а не навязывать людям правила, которых вы сами не придерживаетесь. Поэтому «спасение утопающих - дело рук самих утопающих», нужно заботиться о себе, о своих родителях, о своих родных, мыть руки, носить маску, маску носить, дистанции соблюдать, и не перегружать наши больницы. Они, если сейчас все больные туда пойдут, будут добиты и вовсе. Наша медицина совершенно не готова к тому, чтобы противодействовать этой эпидемии. Врачи до сих пор за свои деньги покупают средства защиты . Почему мы не знаем фамилии, не обнародованы, мародеров, которые при Лехе-самокате, премьер-министре, вывезли из Украины тысячи тонн защитных средств? Почему одни нажились, миллионы, миллиарды спрятали в оффшорах, а врачи должны болеть и умирать, и за свои деньги покупать средства защиты? Где обещанные повышения зарплат врачам, где они? Почему они месяцами идут, эти повышения? То есть, два месяца карантина фактически прожили бездарно некомпетентные евнухи, которые не способны потратить это время для того, чтобы подготовить медицину, оснастить всем необходимым, запустить изготовление своих аппаратов вентиляции легких и тестов, и защитных средств. А они только пиарятся на Китае и привозят китайский ширпотреб, платим туда миллионы долларов налогоплательщиков, и пиарятся на этом. У себя изготовлять надо, и полностью себя обеспечивать.

АЦ: Справедливости ради стоит отметить, что все же, и президент дал поручение врачам увеличить зарплату, и уже с 1 сентября, по словам профильного министра, она должна быть увеличена для врачей второго и третьего звена. Но, вы знаете, нам очень много людей пишут - инфекционисты, хирурги, нейрохирурги ... Просто сегодня у нас была первая тема - это о медицине, как выжить хирургу высшей категории на шесть тысяч гривен, и люди об этом, собственно, без конца спрашивают.

ОЛ: Преодоление эпохи бедности, которое они обещали, возможно исключительно за счет восстановления экономики. Увеличение зарплат, если у людей копеечные зарплаты - это будет бедность и зависимость. А нынешняя власть ничего не делает, чтобы дать людям нормальную реальную зарплату. Напротив, забирают у людей будущее. Более 70 тысяч медработников уехали из Украины, потому что восемь лет учится человек, чтобы получать шесть тысяч гривен зарплаты. Кто за эти бешеные деньги будет работать? Это только депутаты плачут, что им 40 тысяч мало. Если тебе мало 40 тысяч - отдай эту зарплату учителю, врачу. И я уверен, что они будут счастливы, имея хотя бы такую зарплату.

АБ: Об увеличении зарплат, которое мы сейчас озвучили, говорится и в программе действий правительства. Вы думаете, что это не будет выполнено тоже?

АЦ: И о росте экономики в том числе, мы, собственно, об одном вопросе.

ОЛ: Программу действий правительства, вы же видите, в очередной раз не утвердили. Важно, на самом деле, не то, что в тех программах написано, их никто и не читает, даже те, кто пишут, а важно, что в реальности делает правительство. Кстати, я вам хочу сказать, это сейчас там распускают слухи, комментируют, в том числе и депутаты, правительство могут снова отправить в отставку, и так далее. Если говорить по-честному, то в отставку должен уйти парламент, потому что именно этот парламент формировал и правительство мародеров Гончарука, и именно этот парламент формировал правительство Шмыгаля. И поэтому рассказывать о том, что они будут правительство отправлять в отставку, а сами останутся ... А где ваша политическая ответственность? Если вы каждые полгода меняете правительство, это означает, что вы сами некомпетентны и не способны сформировать правительство, которое нужно Украине. Кроме того, многие рассказывает, что вот нет программы и поэтому Шмыгаль стал слабее, что его могут отправить в отставку. А Гончаруку сильно помогла программа? Ее же утвердили, и он получил на год иммунитет. Но наличие утвержденной программы не помешало, отправит Гончарука в отставку. Я вообще вам скажу такую парадоксальную вещь: я считаю, что после событий в парламенте, когда была провалена программа действий правительства, Шмыгаль на самом деле сильнее стал, а не слабее. Знаете, почему? Я знаю, что там происходит в парламенте, так вот, я вам скажу: это первый премьер-министр, не бегал по фракциям и группам и не договаривался, чтобы проголосовали за его программу. Потому что эта программа действий правительства для любого премьер-министра - исключительно надо как иммунитет на год от отставки.

АБ: А ему не надо?

ОЛ: Знаете, какой у Шмыгаля главный иммунитет? Это поддержка президента Зеленского. То есть, Шмыгаль, в отличие от других премьеров, не бегает по группам. А они же рассчитываются нашими деньгами народными. То взятки дают, то бюджетные подряды, то откаты, чтобы проголосовали и дали им иммунитет. Когда Зеленский будет поддерживать Шмыгаля - это и есть его иммунитет. И ему не надо никакая программа. Когда Зеленский прекратит поддерживать Шмыгаля - ему не поможет никакая программа, как не помогла Гончаруку. Поэтому на самом деле Шмыгаль еще сильнее стал, потому что он показал Зеленскому, что он не прячется за программу и за иммунитет, и он доверяет Зеленскому и, наверное, надеется, что Зеленский доверяет ему. То есть, когда вы посмотрите с такой точки зрения, то я вам скажу, вот увидите мой прогноз: Шмыгаль пойдет в отставку с премьера вместе с Зеленским, они вместе уйдут. Потому что попробуйте найти премьера, который не прячется за иммунитетом. Это редкая вещь сегодня. А если говорить о тех делах, которые они делают, то, к сожалению, очень часто их дела расходятся с их словами. Обещают новые рабочие места, как Гончарук, а уничтожают те, которые даже они не создавали. Обещают рост экономики, а реально мы видим рост бедности, рост безработицы и называют детей из бедных семей - низкого качества. Вот и вся их политика.

АЦ: Давайте двигаться дальше. Жить в Украине становится дороже, говорят аналитики. Уже с 1 июля минимальный прожиточный минимум составит до 2118 гривен, поэтому в связи с этим решили увеличить и минимальный размер пенсий. Кому и сколько дадут - смотрим дальше. ...

АБ: Давайте об этом и поговорим, собственно, дальше. И об изменениях главных показателей экономики страны. Олег, вы говорили, что прогнозы не будете давать, но я все равно спрошу у вас о прогнозах. Некоторые показатели падают, а некоторые показатели держатся. Сегодня министр экономического развития сказал, что удалось удержать уровень безработицы, он дальше не растет, но имеем падение ВВП. Но мы имеем падение ВВП во всем мире. Что дальше будет с экономикой, все же?

ОЛ: Далее делать надо одно - это восстанавливать свою экономику. Ставка на национального производителя, ставка на своих рабочих людей. Прекратить эту позорную политику, когда вытесняют людей из страны. Когда человек рабочий не может заработать в Украине, и надо ехать в Польшу, чтобы там заработать и прокормить своих детей. Вот пока Украина не изменит экономическую политику, мы никогда не откажемся от кредитов, мы никогда не сможем слезть с иглы этой финансовой зависимости, как наркоманы все время будем сидеть. Моя политика - покупай украинское, плати украинцам. Правительство или депутаты передрали мой закон, который мы в прошлом году в парламент подали, и зарегистрировали. Дай бог, чтобы они приняли. Правда, надо было написать, что автор этого закона - Ляшко. Где мы предлагаем, чтобы тендерные закупки проводились за счет средств государственного бюджета с учетом локализации, чтобы эта продукция производилась в Украине, чтобы миллиарды средств украинцев шли на рабочие места внутри страны. А не покупают импорт и обеспечивают рабочие места нашим конкурентам. Как известное преступление Андрея Герус, когда он поменял законодательство, запустил в Украину российское электричество. Вывели миллиарды гривен из Украины, дали работу российским шахтерам, российским пенсионерам за наш счет заплатили пенсии, а наши шахтеры бастуют под Кабмином, потому что им месяцами не платят зарплат. И нашим пенсионерам поднимают на 17 или на полторы гривни пенсию. Что это за повышение? Курам на смех, это слезы - полторы гривны повышение. Совесть бы имели, чем так издеваться над людьми. А почему? А потому, что миллиарды выводят за границу вместо того, чтобы создавать рабочие места в Украине, чтобы налоги в бюджет были, и чтобы были деньги на выполнение социальных обязательств государства. Как может мамочка прокормить ребенка - 860 гривен социальной помощи в месяц по уходу за ребенком. На памперсы не хватит тех 860 гривен. А это - государственная помощь. И понятно, что мамочки боятся рожать детей, потому что работу потеряли, доходов нет, поддержки социальной от государства никакой, каждая боится за своего ребенка. Как его поставить на ноги, как его прокормить. Поэтому я еще раз говорю: есть фонд борьбы с коронавирусом, там миллиарды, миллиарды. Где они? Кто их видел? Где реальная поддержка? Дать нуждающимся семьям, потерявшим доходы, ваучер на пять тысяч гривен. Пусть пойдет в магазин, купит продукты, купит товары, кроме водки, кроме спиртного. Вот вам реальная поддержка этих нуждающихся семей. Сколько больных в Украине? Кому-то инсулин надо купить, сердечно-сосудистые заболевания, онкология. У них нет работы, они потеряли бизнес, они проели сбережения на карантине - за что им покупать лекарства? Надо расширить программу "Доступні ліки", и дать это лекарство бесплатно людям, потому что для многих это вопрос жизни или смерти. Рост задолженности по коммуналке в два раза. За воду не платят, за электричество не платят, за коммуналку не платят. Чем это закончится? Отключат воду, отключат свет и отключат газ. Что должна сделать ответственная власть? Дайте субсидию той семье, которая потеряла доход, и заплатите за коммуналку, чтобы долгов не было по коммуналке, чтобы коллапса не было, чтобы коммунальщики, энергетики, газовики получали зарплату, и, чтобы у людей дома были свет, вода и газ. Потому что из-за долгов откючат, и человек будет сидеть один. Засеять каждый клочок земли в Украине, чтобы ничего не гуляло. Этот коронавирус - возможность вернуть людей в село, чтобы не в четырех стенах в городах сидели, волком выли, а на природе, огородик рядом, возле дома, коровка, поросенок, курочка, зерном покормить. Капусточку, морковку - вырастил, законсервировал, и вот тебе на зиму все будет. Будет хлеб - будет Украина нормальная, будет богатое село - будет достойная Украины. Если в Украине не будет коровы, не будет людей в селе, не будет работы, не будет огородов - село будет несчастным и город будет несчастен, потому что без села город пропадет. Вот какую политику надо, а не землей торговать и людьми. К сожалению, они не слышат наших предложений, поэтому придется самим брать власть, чтобы реализовать эту политику.

АЦ: Но пока вы в процессе, давайте послушаем, что предлагает правительство, потому что заявляет оно не впервые о пенсионной реформе, но в отличие от предыдущих реформ, когда до пенсии просто докидывали несколько гривен, это может принципиально изменить пенсионную систему. Вопрос этот даже обсуждали с МВФ, когда готовили новую кредитную программу для Украины. Что известно о предстоящей реформе, которая может касаться, наконец, всех тех, кто сидит в этой студии и тех, кто по ту сторону экрана - смотрим ...

АЦ: Знаете, что меня удивило, когда мы обсуждаем вопрос, как оплачивается, что пенсия, а что платят людям за работу - вопрос о сверхстаже. Сверхстаж - это то количество лет, которое человек работает больше нормы, установленной законом для того, чтобы получать пенсию. Ну, для женщин это сейчас 30 лет, для мужчин - 35. Так вот, за каждый год, который человек проработал, 31, 37, 38, за каждый год доплачивает государство, знаете, сколько? 16 гривен. Но с 1 июля, говорят, будет дороже - 17 гривен 12 копеек. Я вот о чем думаю - мне надо так долго работать, или достаточно?

ОЛ: Я вам приведу другой пример: бывшие работники колхозов. По 50, по 60 лет стажа. Какие у них пенсии? Минимальные. Почему? Потому что работали или за трудодни, за галочку, или мешок дерти, или на копеечную зарплату. Поэтому и все разговоры о пенсионной реформе, они преследуют одну цель - чтобы меньше людей вышло на пенсию и меньше получали пенсию, вот и все. Чтобы уменьшить дефицит Пенсионного фонда. То есть, невозможно, чтобы человек получал нормальную пенсию, если у него копеечная зарплата. А какую пенсию будет получать строитель, который не оформлен на работе? Или тот, кто перевозит, маршрутчик? Его не оформляют на работу. А почему работодатель не оформляет на работу? Потому что высокие налоги на фонд заработной платы и невыгодно оформлять. Поэтому для того, чтобы пенсионная реформа была успешной, нужно несколько ключевых моментов: не пенсионный стаж поднимать, не страховой стаж поднимать, не пенсионный возраст поднимать, а зарплаты поднимать - это раз, и второе - это снизить налоги на фонд заработной платы, чтобы работодатель был заинтересован принять и официально оформить человека и платит за него взносы. А иначе, когда человек неофициально оформлен, выходит и получает социальную пенсию 1700 гривень, на которую невозможно прожить. Кроме того, когда говорят, что каждый должен на свой счет перечислять ... Много на свой счет перечислит медсестра в Бердичеве, которая получает четыре тысячи гривен зарплаты. Сколько она перечислит из этой копеечной зарплаты? И поэтому хоть 40, хоть 50 лет, а пенсия будет та же копеечная. Поэтому ключ к нормальной пенсии - это заработные платы и это снижение налогов. Для того, чтобы люди были легально оформлены на работу и получали легальную, высокую заработную плату.

АЦ: Господа, мы должны отдавать эфирную эстафету нашей коллеге Виолетте Логуновой. Перед этим благодарим Олега Ляшко, лидера Радикальной партии Украины.